Кто был недоволен публикациями Натальи Эстемировой и Анны Политковской?

г. ГрозныйРуководитель представительства Правозащитного Центра "Мемориал" в Грозном Шахман Акбулатов рассказал о встрече 10 июля 2009 года с Уполномоченным по правам человека в Чечне Нурди Нухажиевым. Речь шла о публикациях правозащитника Натальи Эстемировой.

 

 

 

* * *

"Я, Акбулатов Шахман Абубакирович, руководитель представительства ПЦ "Мемориал" в г. Грозный, описываю встречу с уполномоченным по правам человека в ЧР Н.С.Нухажиевым.

10 июля 2009 года, в пятницу, я находился на совещании в УФСИН РФ по ЧР, на котором обсуждался вопрос о механизме и действии Федерального закона от 10.06.2008 года № 76-ФЗ и работе Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) ЧР.

В конце встречи, где-то в районе 17.00, мне на мобильный телефон позвонил Нурди Нухажиев, уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике. Спросив, где я нахожусь, он попросил меня срочно приехать к нему в офис, чтобы обсудить "один важный вопрос".

Я сказал, что совещание скоро должно закончиться, и что я сразу же выеду к нему, но Нурди просил приехать немедленно. На вопрос, что за проблема и к чему такая спешка, он ответил, что звонили из аппарата президента, и был разговор, касающийся работы "Мемориала".

Я сообщил своим коллегам по ОНК Малике Омаровой и Зарган Махаджиевой о звонке Нухажиева, отпросился у председательствующего и поехал в офис УПЧ.

По дороге мне позвонила Наталья Эстемирова и поинтересовалась, выходили ли со мной на связь сотрудники аппарата уполномоченного. Я сказал ей о своем разговоре с Нухажиевым, добавив, что как раз еду к нему на встречу.

Наташа сказала, что она примерно знает, о чем пойдет речь, и пообещала подъехать. Я сказал, что этого делать не стоит, мол, сам поговорю и выясню, что он от нас хочет. Наташа спросила, сообщил ли я об этом О.Орлову в Москву, на что я ответил, что пока не вижу в этом необходимости: сделаю это после окончания встречи.

Как потом оказалось, она сама позвонила руководителю "Мемориала" и предупредила его о предстоящей встрече в аппарате УПЧ и предмете разговора.

Нурди ждал меня в своем кабинете. На мой вопрос что случилось, ответил, что звонил Рамзан Кадыров в резкой форме потребовал объяснений в связи с публикациями "Мемориала" в "Кавказском Узле". Сказав это, он протянул мне распечатки от 9 июля 2009 г. под названиями "Эстемирова: в Чечне резко ухудшилась обстановка с исчезновениями людей" и "В Чечне прошла акция родственников пропавших без вести".

В своих интервью Наташа отмечала, что после отмены режима КТО ситуация в Чечне стала хуже, и приводила последние примеры нарушений прав человека.

Это: бессудная казнь сотрудниками силовых структур в селе Ахкинчу-Борзой местного жителя Ризвана Альбекова и исчезновение после похищения его сына Азиза; содержание без соответствующей регистрации и под вооруженной охраной в Ачхой-Мартановской больнице Апти Зайналова, о местонахождении которого родственники ничего не знали; исчезновение жителя Грозного Зелимхана Хаджиева; незаконное задержание сотрудниками силовых структур более 20 жителей селения Дарго Веденского района.

В статьях приводилась статистика "Мемориала" за январь - апрель 2009 г., свидетельствующая о том, что количество похищений и незаконных задержаний граждан по сравнению с аналогичным периодом прошлого года возросло.

По словам Нухажиева, Рамзан Кадыров пообещал, что он сам лично будет разбираться по всем этим случаям, и, мол, потребовал, чтобы к нему явились УПЧ в ЧР и руководитель Грозненского офиса "Мемориала" со всеми подтверждающими документами, поинтересовавшись при этом, не из Гудермеса ли он. Я сказал, что по некоторым случаям, озвученным в интервью, у нас имеются заявления от родственников, и по ним мы направили в органы прокуратуры запросы, как из Грозного, так и из Москвы. По задержаниям же в Дарго письменных жалоб нет: люди боятся обращаться в правоохранительные органы и правозащитные организации, и мы все знаем почему.

Нухажиев стал говорить, что в то время, когда в республике под руководством Рамзана Кадырова идет активное восстановление и строительство и чуть ли не каждый день происходят изменения во всех сферах жизни, есть отдельные люди и организации, которые не хотят все это признавать, и вместо того чтобы не мешать этим процессам, ищут негативные моменты и кричат о них по всему миру.

В качестве примера привел "Хьюман Райтс Вотч", МХГ, "Мемориал", "Гражданское содействие", которые, находясь в Москве и за границей, кроме нарушений прав, упорно не замечают все то хорошее, что делается в Чечне. Причем, по словам Нурди, они действуют как по заранее разработанному сценарию: начинают зарубежные, потом к ним подключаются российские организации. Сослался на последние доклады "Хьюман Райтс Вотч" и "Международной Амнистии", на пресс-конференцию в Москве, на которой говорилось о похищении людей, давлении на родственников боевиков, поджогах домов членов НВФ…

Нухажиев заявил, что определенные силы не заинтересованы в стабилизации ситуации в Чечне, их не устраивает отмена режима КТО в республике. Им нужно, чтобы здесь постоянно полыхал огонь, иначе они останутся без работы и грантов. Поэтому они постоянно расшатывают ситуацию, выдавая искаженную информацию, и всячески пытаются дискредитировать президента ЧР, обвиняя его во всех грехах. При этом все забывают, что он гражданское лицо и что ему не подчиняются ни МВД, ни ФСБ.

Я согласился с Нухажиевым, что за последние годы под руководством Р.Кадырова в республике произошло много изменений, особенно в социально-экономической сфере. Сказал также, что мы в своих докладах постоянно отмечаем резкое снижение числа убийств, похищений и других незаконных действий со стороны силовых структур.

В то же время, отметил я, в республике, к сожалению, продолжают иметь место грубые нарушения прав людей. И факты, которые приводит в своем интервью Наташа, достоверные: и похищения людей, и публичная казнь Альбекова, и многое другое. Что, озвучивая информацию о них, мы ни в коей мере не имеем целью нагнетание обстановки, а делаем это для того, чтобы обратить внимание общественности и власти на существующие проблемы - для принятия мер, для пресечения незаконных действий со стороны "силовиков".

Что мы по роду своей деятельности как раз должны и обязаны выявлять такие нарушения и говорить о них. Заметил, что перечисленные преступления никак не связываются с именем президента ЧР и что фамилия Кадырова там вообще не упоминается. Что не мы, сотрудники НПО, занимающиеся правозащитой, подставляем Кадырова, а отдельные представители самой власти, которые совершают преступления.

Нухажиев сказал, что к ним в офис тоже обращаются люди, и его сотрудники помогают им в решении их проблем. Что у них примерно такие же цифры убитых, похищенных и незаконно задержанных, что и у "Мемориала". По мнению уполномоченного, некоторые журналисты и общественники используют информацию не с целью оказания помощи пострадавшим, а для того чтобы очернить республику и ее руководство. Что, прежде чем давать информацию, следует подумать, как ее могут преподнести недоброжелатели. И вообще, по убеждению Нухажиева, нужно решать проблемы внутри, не вынося сор из избы.

Интересовался, имеет ли Эстемирова право без разрешения руководителя офиса давать интервью и комментарии. Я ответил, что Наташа курирует работу по мониторингу ситуации с правами человека и в рамках своих полномочий может предавать гласности имеющуюся информацию, и для этого ей не требуется мое согласие или специальное разрешение из Москвы.

Сказал, что мы работаем открыто: наша информация размещается на сайте и ею может пользоваться всякий желающий внутри страны и за рубежом, что мы не можем им указывать, как ее использовать. Отметил, что мы не просто озвучиваем факты, но и проводим по ним юридическую работу, обращаясь в правоохранительные органы и представляя интересы потерпевших в судах и других официальных органах.

Например, по случаю в Ахкинчу-Борзое (о котором Нухажиев, с его слов, ничего не знал), мы направили запрос в прокуратуру ЧР. И теперь дело за работниками следствия: им выяснять, что и как произошло и кто виноват в убийстве человека.

В конце я напомнил про конституционное право граждан получать, передавать и распространять любым не противоречащим закону образом информацию и про статью Европейской конвенции о свободе слова. Сказал, что умная власть не должна бояться критики и не должна видеть в правозащитниках врагов, а быть благодарна за то, что мы делаем.

Нухажиев полностью со мной согласился. В то же время, подчеркнул он, вопросы лучше решать здесь, на месте. Уполномоченный считает, что не нужно лезть на рожон; мол, время неспокойное: он боится, как бы чего не случилось.

Упомянул про Анну Политковскую, которая, если бы проявляла осторожность и гибкость, продолжала бы жить и работать с пользой дела. Я сказал, что у нас свой стиль работы и что мы придерживаемся его с начала открытия представительства "Мемориала" на Северном Кавказе.

Повторил, что мы взаимодействуем с прокуратурой и другими правоохранительными органами. Выразил готовность, если необходимо, посылать нашу информацию Рамзану Кадырову (тем более что мы иногда обращаемся к нему с письменными просьбами, например, по жилищным проблемам жителей ЧР, другим вопросам).

Во время беседы с уполномоченным, которая продолжалась один на один примерно 30-40 минут, мне на мобильный телефон поступали звонки и СМС-сообщения (не менее 10 - 12), в том числе от Эстемировой и из Москвы.

Наташа сообщала, что она находится в приемной Нухажиева, что ее не пропускают, и просила, чтобы я предложил пригласить ее. Я не стал этого делать, так как встреча уже заканчивалась и мы с Нухажиевым вроде все обсудили.

Еще раньше в кабинет УПЧ не пропустили членов ОНК М.Омарову и З.Махаджиеву, вернувшихся с совещания в УФСИНе. На вопрос, какая тема обсуждается на встрече, в приемной им ответили, что идет разбирательство по поводу интервью Эстемировой Наташи "Кавказскому Узлу".

После того как мы проговорили и, попрощавшись, я собирался уходить, Нухажиев попросил остаться еще на несколько минут, чтобы его пресс-служба могла сделать съемку и подготовить сюжет о встрече. Для массовки в кабинет были приглашены сотрудники аппарата, некоторые из которых выглядели явно растерянными.

В вечерних новостях по местному каналу это было представлено как встреча уполномоченного с руководством грозненского "Мемориала" и представителями других НПО (видеозапись у нас имеется). Нухажиев подверг критике работу некоторых иностранных и российских правозащитных организаций за их "маниакальное" стремление искать в Чечне негатив и призвал больше и чаще рассказывать о положительных изменениях в республике...

После завершения съемки, когда все поднялись из-за стола, я заметил Наташу. Оказывается, она сумела каким-то образом проникнуть в кабинет и минут 10 находилась внутри (сидела у двери за моей спиной). Она подошла ко мне и спросила, что происходит. Я вкратце объяснил ей суть. Тогда она подошла к Нухажиеву и сказала, что раз вопрос касается ее, нужно обсуждать его с ней тоже.

Нурди сказал, "мы с вашим руководителем все обсудили, сейчас уже поздно, и нет смысла снова говорить на эту тему". На вопрос, а в чем, собственно, проблема, Нухажиев сказал, что, прежде чем давать в СМИ информацию о преступлениях, следовало бы сделать в соответствующие органы запросы.

На это Наташа заявила, что запросы в прокуратуру мы уже направили. Нурди попросил копии и сказал, что пришлет за ними своих сотрудников. Минут через 15 к нам в офис приехали Умар Джумалиев и Шамад Джабраилов. Наташа распечатала и дала им копии запросов по Альбековым из Ахкинчу-Барзоя за подписью С.Ганнушкиной.

После того как они ушли, Наташа сказала мне, что, по имеющейся у нее информации, Рамзан Кадыров устроил Нухажиеву жесткий разнос за ее опубликованное интервью в "Кавказском Узле". Этим и объясняется инициатива последнего и причина состоявшейся встречи. Наташа также сообщила, что 11 июля выйдет ее новый материал в "Кавказском Узле".

Шахман Акбулатов

18 сентября 2009 года